Tirant Lo Blanc

Stephen

Pero lo importante fue cómo usted se ocupó de la situación entre el 11M y el 14M. La gente tiene derecho a juzgarle a usted y a su gobierno. Cómo lo dirigieron. Y les vieron no solo por unas horas, sino durante varios días contínuamente señalando con el dedo a ETA. Y también miraban...

Aznar

Por una razón muy clara: porque el servicio de policía, los servicios de inteligencia, establecieron en sus informes que la responsabilidad era de ETA, no es por otros intereses, pero cuando aparecieron otros elementos el gobierno inmediatamente, inmediatamente dió ese elemento a la opinión pública. Inmediatamente.

Stephen

En un período de tiempo muy corto, por ejemplo, encontraron una furgoneta en la estación de tren donde ahora se sabe que algunos de los terroristas tomaron el tren para Madrid. Encontraron las grabaciones islamistas en esa furgoneta. Usted nunca dijo nada sobre ese punto entonces.

Aznar

Todas las noticias en manos de el gobierno fueron comunicadas a la opinión pública. Todas las noticias. No otras noticias intexistentes, por ejemplo: no existieron terroristas suicidas, pero algunos medios hablaron de la existencia de terroristas suicidas, no es cierto. No son ciertas otras cosas sobre esta cuestión.

Stephen

¿Cómo explica usted esto? El Sr. Zapatero asegura que cuando él accedió al Despacho, al Despacho del Presidente del Gobierno, descubrió que los archivos de ordenador de esos días, del 11 al 14 de marzo, habían sido borrados del ordenador del Despacho del Presidente del Gobierno.

Aznar

Eso no es verdad, perdone.

Stephen

¿Está insinuando que el actual Presidente del Gobierno español está mintiendo?

Aznar

Absolutamente.

Stephen

La gente cree que usted está...

Aznar

...sin duda, ha ha.

Stephen

La gente cree que usted está amargado, que usted está resentido por la forma en que su partido fue derrotado en las elecciones, y que usted sigue amargado y resentido hasta hoy, porque, por ejemplo, el Sr. Zapatero ha conseguido con su política durante los dos años pasados un alto el fuego del grupo separatista ETA. Según los sondeos de opinión, he visto que el 60% de los españoles apoyan este alto el fuego y la idea de unas negociaciones limitadas si el alto el fuego continúa. Usted y su partido rehusan absolutamente aceptar ésta política.

Aznar

Absolutamente rehuso negociar con ETA. Absolutamente rehuso aceptar la posibilidad de que desean la parte de España..., aceptar la separación de una parte de España. Esta es la consecuencia de esta negociación si esta negociación...

Stephen

El Sr. Zapatero no ha aceptado eso. Él dijo simplemente que si hay un alto el fuego duradero y genuíno, hablaría con ésta gente tal como Tony Blair decidió que hablaría con Gerry Adams y Martin McGuinness en Irlanda del Norte.

Aznar

La verdad y el Sr. Zapatero son dos cosas distintas y frecuentemente incompatibles. Pero la realidad es que este gobierno en este momento acepta la posibilidad de autodeterminación para el País Vasco en esta negociación, y esto es inaceptable. Inaceptable para la mayor parte de españoles, inaceptable para mi partido, inaceptable para mí.

Stephen

Aún cuando la mayoría de los españoles han aceptado la negociación...

Aznar

No aceptar. A la mayoría de españoles les gusta, y a mí me gusta, la paz. Pero otra cuestión es pagar un precio a los terroristas por la paz. Y yo no acepto esta política, porque es un error muy serio.

Stephen

Podría ser que los acontecimientos estén demostrando que se requiera mayor flexibilidad, más delicadeza, más matices en la gestió de este tipo de problemas que el que usted ha mostrado durante los dos o tres años anteriores, desde su apoyo a la guerra de Irak.

Aznar

Lo siento, pero para esta pregunta no existen respuestas, cuando se trata de luchar contra el terrorismo, no existen respuestas.

Stephen

El problema para usted es que el público español parece haberle dejado atrás. Han pasado página, aunque usted no lo haya hecho. Como he dicho, el 60% de los encuestados apoya el alto el fuego, apoyan las negociaciones con ETA, una clara mayoría. Usted no sigue en el poder.

Aznar

El 70% de la gente, del pueblo español, apoyó, incluso el Partido Socialista, mi política sobre ETA. ¿Cuál es la razón? ETA es una organización casi derrotada en 2004. Casi derrotada. ¿Cual es la razón para recuperar a ETA? ¿Cuál es la razón para legalizar una parte de una organización... un grupo terrorista? ¿Cómo es posible derrotar a un grupo terrorista si establece una negociación con un grupo terrorista? ¿Cómo es posible derrotar a un grupo terrorista si usted establece una legalización de una parte de ese grupo terrorista? ¿Cómo es posible derrotarlo con este hombre? Esa es la cuestión, y esa es la cuestión para mí.

Stephen

Europa...

Aznar

Y es más fácil, ¡¡eh!! Es más fácil que hacer nada, es más fácil al: ohhh es necesario el diálogo, el apaciguamiento, la contención con los terroristas.... no, no, no, perdone.

Stephen

Usted lo llama apaciguamiento... es un término muy. Otra gente dice que al final, la política requiere flexibilidad y usted no demuestra ninguna... me deja terminar... los españoles votaron para que se marchara, como también votaron por la marcha del Sr. Berlusconi en Italia, Tony Blair pronto desaparecerá de la política británica. Se marcharán los tres grandes líderes de Europa occidental que apoyaron la guerra de Irak y George Bush pronto finalizará su mandato ¿Se arrepiente usted de algo?

Aznar

No, George Bush ganó las elecciones. Si España no hubiera sufrido los ataques del 11 de septiembre yo estoy seguro de que mi partido...

Stephen

Querrá usted decir 11 de marzo.

Aznar

Yo estoy seguro de que mi partido gana las elecciones. Igual sin mí... en las listas.

Stephen

¿Cree usted que sus puntos de vista y su punto de vista sobre la guerra global contra el terror, tienen alguna oportunidad de convencer a la opinión pública europea?

Aznar

En cualquier caso, son mis puntos de vista. Y defiendo mis puntos de vista. El presidente Bush es un presidente que se enfrentó a los resultados del 11 de septiembre. El 11 de septiembre no es el resultado de la política de Bush. No es el resultado de la crisis Iraquí: quizá pueda ser el resultado de no haber reaccionado ante otros ataques sufridos por Estados Unidos...

Stephen

Podría decirse entonces que lo que Bush ordene, usted lo cumplirá.

Aznar

Y yo pienso que la reacción de la administración del presidente Bush es una reacción correcta. Pienso que la política de expansión de la libertad y la democracia es una buena política. Yo apoyo esto. Es muy difícil intentar cambiar el mundo. Cambiar el mundo para mejor. Y para mi esto es importante.

Stephen

José María Aznar, muchas gracias por estar en Hard Talk.

Aznar

Muchas gracias.